Quase sempre avarento e professoral nos adjetivos de acusação, o prefeito
Fernando Haddad (PT) subiu o tom contra a gestão de Gilberto Kassab (PSD)
--mesmo sem nunca citar o seu nome. Em entrevista à Folha, ele classificou a situação que encontrou na
Prefeitura de São Paulo de "descalabro": "Havia uma degradação. Nichos
instalados e empoderados".
Por outro lado, não poupou elogios à Controladoria-Geral do Município, criada
por ele a partir da experiência da Controladoria-Geral da União (CGU), que
revelou a máfia do ISS (Imposto sobre Serviços): fiscais que cobravam propina
para reduzir o valor do tributo pago para imóveis novos num esquema que fraudou
a prefeitura em cerca R$ 500 milhões.
Folha - O sr. se encontrou com o ex-presidente Lula. O que ele falou dos
fiscais do ISS?
Fernando Haddad - Ele comentou: "A gente reclama da CGU
[Controladoria-Geral da União], mas ela faz um bem para o Brasil, né?". A CGU às
vezes interrompe um processo, suspende um edital... E a gente reclama, pois quer
fazer obras. Mas um órgão de controle pode ser um freio na gestão ao mesmo tempo
em que é imprescindível para chegar a seus problemas.
A investigação, por respingar no ex-prefeito Gilberto Kassab, pode
prejudicar alianças do PT nas eleições de 2014?
Não acredito nisso.
Há quem diga que, nesta crise, o sr. foi inábil politicamente.
Dependendo de como foi usado o termo, eu o fui com muito orgulho. Quando você
monta uma controladoria, ou ela é um órgão de controle ou não é. Não tem
meio-termo. Porque, se 10% do que ouvi em 2012 sobre a prefeitura fosse verdade,
já era o caso de montar uma controladoria.
O que o sr. ouviu?
Ouvi que a situação era a pior possível do ponto de vista ético. Havia uma
degradação. Nichos instalados e empoderados. Havia uma percepção de degradação.
Mas há petistas que dizem que o sr. está colocando em risco uma aliança
com Kassab.
Nos valemos de dez anos de tecnologia de combate à corrupção da CGU. Não é
pouco trazer isso para São Paulo. É um patrimônio inestimável para a cidade. Em
vez de inabilidade política, deveria ser visto como resposta do Executivo a uma
situação de descalabro.
Quem fala mais alto neste momento: o prefeito de São Paulo ou o prefeito
do PT?
O filho do Khalil e da Norma.
Qual é a diferença entre a corregedoria que existia e a controladoria
criada em sua gestão?
É um divisor de águas. A controladoria tem duas ou três características
importantes. A primeira é a autonomia. Ela não presta contas ao prefeito. O [controlador-geral Mario] Spinelli não presta contas a mim. Não pede
permissão para investigar este ou aquele procedimento. Não tem o dever de sequer
me comunicar. Em segundo lugar, a controladoria não é um agente passivo, que reage a
denúncias. Ela faz trabalho de inteligência. Não se trata de dizer quem começou
ou continuou a investigação. É uma mudança de cultura e de mentalidade.
Kassab tem insistido que ele começou essa investigação.
É uma disputa estéril. O ganho que a sociedade pode ter é que os processos
hoje são de um órgão 100% autônomo.
O sr. se mostra envolvido na divulgação de cada passo dessa investigação.
Quais os riscos políticos dessa postura?
Se conseguir convencer a sociedade de que a controladoria é um marco que pode
ser disseminado pelo país, terei feito o melhor para a cidade. Penso mais nisso
que no cálculo político, de curto prazo.
O sr. responde agora à pergunta sobre quem fala mais alto.
Estou falando da minha formação. Quando criamos este órgão, sabíamos que ele
envolvia riscos de natureza política na exata medida em que envolve uma solidez
do ponto de vista ético e moral. Os benefícios no campo da ética são tão superiores e mais consistentes que os
riscos políticos que nem coloco as duas coisas na balança. É uma covardia medir os ganhos éticos com os eventuais prejuízos políticos.
Seu principal secretário, Antonio Donato, é citado em quatro episódios
desta investigação. Por que não foi aberta investigação em torno dele?
Olha... O Donato acompanhou, até como secretário de Governo, os procedimentos
adotados nas investigações. O fato narrado em 2008... Há fatos recentes do Ronilson Rodrigues, tido como chefe da máfia do ISS, o
procurando.Isso não é negado. Ronilson entregou dois estudos à minha campanha: sobre ISS
e sobre IPVA. Participou da transição, indicado pela administração anterior.
E o sr. não pretende abrir uma investigação do Donato?
Os fatos sobre a campanha de 2008 têm de ser investigados pelo Tribunal
Regional Eleitoral, se o órgão julgar que deve [Donato teria recebido dinheiro
dos acusados em sua campanha; ele nega].
O sr. quer passar uma imagem do tipo Rudolph Giuliani, o prefeito-xerife
de Nova York?
Se há uma pessoa que controla o processo de investigação, ele está viciado.
Se é institucional, atua com princípios de institucionalidade, moralidade e
apartidarismo. A ideia é que não haja um controlador, mas uma controladoria.
Num telefonema gravado, o chefe da máfia do ISS diz que o prefeito sabia
de tudo. O sr. sabe quem é esse prefeito?
[Ri] Olha... Não é possível desconsiderar que [Ronilson] ocupou um cargo da
maior importância durante muito tempo na gestão anterior.
O que se pode esperar das investigações daqui pra frente?
Existem evidências fortes de que esses fiscais também atuavam no cadastro do
IPTU. A fraude no IPTU pode ser pior que a do ISS.
Há quem defenda que corrupção ocorre pela forma como as administrações
públicas são estruturadas. Há algum projeto de reestruturação?
As áreas de ISS das construtoras e IPTU são as únicas da Secretaria de
Finanças que não tinham sido informatizadas. Agora, estão sendo. A novidade não é a existência de servidores corruptos, mas do caminho para
diminuir as chances de isso voltar a acontecer. O crime aprende. E a
controladoria terá de aprender mais do que elas.
15 comentários
Coronel,
Replycomo é bom ver esse nojento do Kassab sendo apedrejado pela canalha petista.
NOSSA CORONEL MAIS QUE COISA BEM FEITAAAAAAAAAAAAA!NÃO TEM PREÇO VER KASSABÃO SER ESMAGADO PELO "PT" ESTOU DE ALMA LAVADA CRIOU O PARTIDÃO PARA SE PINDURAR NA TETA DELES E..... ESTOU DE ALMA LAVADA . QUEROVER ELE NO PALANQUE COM O RADDAD LULARAPIA EA DILMANTA..SI FU...
ReplyInteressante!E o assessor dele denunciado nas escutas, quantos petistas estao envolvidos?E Kassab merece isso e muito mais.
ReplyÉ sempre a mesma estória...independente de culpa ou não do Kassab, agora é o Rattat que vai falar de HERANÇA MALDITA.
ReplyElles não sabem governar.
Gisele/SP
o oportunista esta tendo o que merece...
Replytomara que apanhe muito mais...
vai acabar no baixo clero do Congresso...
Folha - O sr. se encontrou com o ex-presidente Lula. O que ele falou dos fiscais do ISS?
ReplyFernando Haddad - Ele comentou: "A gente reclama da CGU [Controladoria-Geral da União], mas ela faz um bem para o Brasil, né?". A CGU às vezes interrompe um processo, suspende um edital... E a gente reclama, pois quer fazer obras. Mas um órgão de controle pode ser um freio na gestão ao mesmo tempo em que é imprescindível para chegar a seus problemas.
Sim. A CGU é muito ruim quando a gestão é do PT, mas quando a gestão é de outro partido, muito boa. rapaz, olha o apelido que pegou muito bem em seu partido (petralha) . O lula não tem desconfiômetro. O cara cínico.
Não podemos nos esquecer, que a CGU da cobertura a muito dos malfeitos dos petistas, mas é implacável com partidos da base. Pela experiência a
ReplyCGM do Haddad nada mais está fazendo que limpar o passado e mandar um recado: Agora é nois. Não existe petista honesto.
Coronel,
ReplyNão faltou aviso ao Kassabonete!!
Plantou e colheu!!!
JulioK
Bem feito pro Kassab. Apanhando de quem ajudou a eleger.
ReplySerá que o kassab agora entende de vez que para o pt não há aliados ou amigos, mas apenas subjugados ou destruidos? Cá entre nós, não que o kassab não mereça. Procurou, achou.
Replyeste cara ainda tem acara de pau de falar combate a corrupçao? nao tem vergonha na cara nao porque o pt comprou quase todo o supremo.????
ReplyÔ coitado do Kassabao, tomou!!!
ReplyE oprefeito ruindade só ta fazendo espuma, quero ver quando chegar as enchentes...
O Haddad está "enrrabando" o Kassab e de quebra também aos paulistanos( com o aumento abusivo do IPTU). Que coisa né? Será que o ex-prefeito e também os paulistanos esperavam por Isto? Este comportamento do PT não me susrpreende porque é a natureza deles.É claro que irregularidades têm que serem investigadas, mas não precisava politizar o caso esculhambando, detonando a imagem de Kassab, justamente ele que diz apoiar o PT no âmbito Federal.Ou será que ele não vai apoiar a candidatura Dilma e o PT está vingando? Só pode ser isto, não tem outra jutificativa.
ReplyIsto é briga de "Gangs".
ReplyUma quer tomar o lugar da outra.
Não existe nada de honesto no PT.
Eles não estão preocupados com o município nem nada, só com o partido e com eles mesmos.
Vamos ver a hora deles chegar e a situação vai ser de arrepiar.
Tree
Da próxima, Kassab que trate de escolhe melhor suas amizades e, principalmente, suas alianças políticas.
Replypor esta do patríocio o patrício não esperava.